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繁霜盡是心頭血 灑向千峰秋葉丹

——訪(fǎng)中國(guó)工程院院士羅平亞教授

時(shí)  間：2018年8月13日

地  點(diǎn)：國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室院士辦公室

人  物：羅平亞

訪(fǎng)談人：陳建  向發(fā)全

照  像：張魁武

攝  像：余英龍

文稿撰寫(xiě)：陳建

文字整理：劉政發(fā)（學(xué)生助理）

文稿審核：姚明淑

縱觀(guān)近代以來(lái)的世界史，沒(méi)有一個(gè)大國(guó)能在高等教育落后的情況下真正崛起。2015年10月，國(guó)務(wù)院印發(fā)《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》，這是中央為提升我國(guó)教育發(fā)展水平、增強(qiáng)國(guó)家核心競(jìng)爭(zhēng)力而作出的重大戰(zhàn)略決策。西南石油大學(xué)入選“雙一流”，既贏(yíng)得難得的發(fā)展機(jī)遇，又意味著更大的歷史使命，需要我們?cè)诳偨Y(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上更好地謀劃未來(lái)、建設(shè)未來(lái)。羅平亞院士作為經(jīng)驗(yàn)豐富的教育工作者、科研工作者和承前啟后的一代校領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)我校的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)有哪些總結(jié)？對(duì)學(xué)校的未來(lái)有怎樣的思考？2018年8月13日，“石大記憶”記者帶著這些問(wèn)題對(duì)他進(jìn)行了采訪(fǎng)。

課堂教學(xué)是本科教學(xué)的根本

記者：羅老師您好！非常高興今天有機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教。在公眾的印象中，您是一位科學(xué)家，而在廣大師生特別是學(xué)生的心目中，您首先是優(yōu)秀的老師?！奥?tīng)羅老師的課是一種學(xué)習(xí)的享受”，這是許多學(xué)生在聽(tīng)了您主講的《泥漿工藝原理》后的反映。請(qǐng)問(wèn)怎樣把一門(mén)較為枯燥的工科課程講得讓學(xué)生聽(tīng)了是享受？

羅：不謙虛地說(shuō)我是一個(gè)合格的老師。一個(gè)合格的老師首先必須上好課，而上好課的根本在于下功夫花精力備好課。直到現(xiàn)在我每上一堂課，準(zhǔn)備時(shí)間絕對(duì)比學(xué)校要求的1:4多，我現(xiàn)在上一個(gè)小時(shí)課，備課時(shí)間都在一天以上。你想我一個(gè)不太笨的人，花這么多時(shí)間來(lái)準(zhǔn)備一門(mén)我已經(jīng)很熟悉的課，我講的能差到哪里去？

提到上課我認(rèn)為有一點(diǎn)很重要：課堂教學(xué)應(yīng)該是學(xué)校教學(xué)的核心和基礎(chǔ)，本科更應(yīng)如此。學(xué)生到學(xué)校來(lái)，就是聽(tīng)老師上課，老師要完成的主要任務(wù)也是上課，如果你不把課堂教學(xué)搞好，那教師到學(xué)校來(lái)做什么？這是最基本的東西。我不贊同教學(xué)改革中事實(shí)上削弱課堂教學(xué)的一些觀(guān)點(diǎn)和做法。特別是一談啟發(fā)式和培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力，批評(píng)灌輸式時(shí)，就把這個(gè)問(wèn)題搞得似是而非了，好像一堂課從頭講到尾是不對(duì)的，一定是灌輸式的教學(xué)，不能啟發(fā)學(xué)生，不能培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力。

我的觀(guān)點(diǎn)是，課堂教學(xué)應(yīng)該是學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生獨(dú)立思考和創(chuàng)新能力最為重要、不可忽略的教學(xué)環(huán)節(jié)，科學(xué)、準(zhǔn)確、清晰地講明本學(xué)科、本課程內(nèi)在邏輯關(guān)系是對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)本課程最好的啟發(fā)。這樣教師水平的高低必然會(huì)體現(xiàn)在學(xué)生對(duì)你所講授的這門(mén)課的興趣上。通過(guò)上這門(mén)課，學(xué)生能夠?qū)δ闵险n講的東西感興趣，那你的教學(xué)就成功了。吸引學(xué)生絕不能完全靠教學(xué)方法甚至是形式上的東西，比如上課時(shí)講點(diǎn)俏皮話(huà)、段子，甚至用什么唱歌之類(lèi)的，我認(rèn)為這樣的老師實(shí)際上還不清楚教學(xué)工作的基本要求。真正的老師在課堂上應(yīng)該是能夠引導(dǎo)學(xué)生、啟發(fā)學(xué)生按照你的思路去思考，當(dāng)然你這個(gè)思路是符合你這門(mén)課程學(xué)科發(fā)展的內(nèi)在邏輯，能夠引導(dǎo)學(xué)生按照你這個(gè)正確思路走，我們所希望的啟發(fā)潛移默化的發(fā)生，學(xué)生就會(huì)感興趣，甚至享受。當(dāng)然語(yǔ)言生動(dòng)、教具合理更會(huì)錦上添花。

記者：您曾說(shuō)“專(zhuān)業(yè)課也要加強(qiáng)基礎(chǔ)”，要求專(zhuān)業(yè)課教師要承擔(dān)一到兩門(mén)基礎(chǔ)課教學(xué)，能否談?wù)勥@體現(xiàn)了您怎樣的教學(xué)理念？

羅：要講好一門(mén)課必須加強(qiáng)基礎(chǔ)，不管基礎(chǔ)課、專(zhuān)業(yè)課都是如此，包括基礎(chǔ)課也要加強(qiáng)基礎(chǔ)。很多人認(rèn)為只要是基礎(chǔ)課就能加強(qiáng)基礎(chǔ)，但實(shí)際上不是這樣?；A(chǔ)課為什么能加強(qiáng)基礎(chǔ)？除了本身講的是基礎(chǔ)之外，還要把它的根本講出來(lái)，把它的來(lái)龍去脈講清楚，為什么會(huì)有這個(gè)方法，為什么會(huì)有這個(gè)理論出現(xiàn)，為什么是這樣出現(xiàn)而不是那樣出現(xiàn)，這種出現(xiàn)有什么影響，促進(jìn)了什么東西的發(fā)展，或者阻擋了什么東西的發(fā)展……等等，你要把這一整套講清楚。若是只把課程內(nèi)容作為知識(shí)傳授給學(xué)生哪怕是基礎(chǔ)課也不能很好地達(dá)到加強(qiáng)基礎(chǔ)的目的。

專(zhuān)業(yè)課也是一樣的，專(zhuān)業(yè)課也要加強(qiáng)基礎(chǔ)也是這個(gè)意思。專(zhuān)業(yè)課不是講一些專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)、專(zhuān)業(yè)工藝、專(zhuān)業(yè)設(shè)備就行了，重要的不是要學(xué)生記得專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)、具體工藝和裝備?，F(xiàn)在書(shū)本上的任何東西，都已經(jīng)是很成熟的東西了，教師如果只是把書(shū)里的東西作為知識(shí)講給學(xué)生，那它就只是知識(shí)。而更重要的是為什么會(huì)有這些，有了這些后給社會(huì)帶來(lái)了什么變化，沒(méi)有又會(huì)發(fā)生什么，可能還會(huì)有怎樣的發(fā)展……，把這些講清楚就相當(dāng)于讓學(xué)生回到了這些東西產(chǎn)生的那個(gè)時(shí)候，它們就是那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)新啊。把所有這些講清楚并讓學(xué)生都能理解，都能按照這個(gè)思路來(lái)思考，那么把學(xué)生放到類(lèi)似的環(huán)境中，他們也會(huì)那樣去做了，我認(rèn)為這些就是專(zhuān)業(yè)課的基礎(chǔ)，培養(yǎng)的就是學(xué)生的創(chuàng)新能力。

為什么學(xué)生對(duì)我的課感興趣？有兩點(diǎn)：第一我下了功夫了；第二我對(duì)課程的理解就是這樣。學(xué)生只要認(rèn)真聽(tīng)我的課，按照我的思路走，那么他對(duì)課程就會(huì)有興趣，而且不僅能知道事物是什么，而且能知道為什么。這樣時(shí)間一長(zhǎng)，學(xué)生對(duì)所學(xué)的這個(gè)學(xué)科這個(gè)領(lǐng)域是怎么來(lái)的，就有一個(gè)更加深刻地認(rèn)識(shí)，實(shí)際上這反映的是石油工業(yè)工程科學(xué)的必然規(guī)律。你聽(tīng)了我的專(zhuān)業(yè)課，不僅知道這個(gè)裝備是什么，還要知道為什么是這個(gè)裝備，學(xué)生畢業(yè)后到了現(xiàn)場(chǎng)，可能覺(jué)得這個(gè)裝備不好，就會(huì)思考裝備升級(jí)或者改造裝備甚至另外換一種裝備，這就是加強(qiáng)基礎(chǔ)后產(chǎn)生的結(jié)果。又比如《泥漿工藝原理》，我講的重點(diǎn)在“原理”二字上，不是在工藝上。專(zhuān)業(yè)課容易講成工藝課，我并不是說(shuō)不講工藝，我講的是工藝原理。如果你學(xué)好了原理，那么現(xiàn)在使用的是這個(gè)工藝，也可以換一個(gè)其他的工藝，而且你還可以自己創(chuàng)造工藝了。所以說(shuō)作為人才培養(yǎng)來(lái)講，課堂教學(xué)是本科教學(xué)的根本。

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為博士生授學(xué)位

我校曾經(jīng)獨(dú)一無(wú)二的兩大科研特色

記者：上世紀(jì)70年代，我國(guó)6000米超深井女基井和7000米超深井關(guān)基井在四川鉆探成功，您和一大批教師參加了這兩口超深井的技術(shù)攻關(guān)，既為成功完鉆做出了重要貢獻(xiàn)，又鍛煉了科研能力，并開(kāi)始形成了我校與其他高校截然不同的科研特色，被認(rèn)為是我校科研傳統(tǒng)的發(fā)端。請(qǐng)講講當(dāng)時(shí)的情況和我?？茖W(xué)研究工作的傳統(tǒng)。

羅：我們學(xué)校的科研是從文革期間開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)整個(gè)國(guó)家的大氣候和社會(huì)環(huán)境不適合搞科研，也基本上不搞科研，但是為了“抓革命，促生產(chǎn)”，有些生產(chǎn)仍然沒(méi)有停，在石油方面打超深井就是其中之一。毛主席在接見(jiàn)阿爾及利亞總理時(shí)談到了打超深井的事，當(dāng)時(shí)世界上只有美蘇能打7千米的超深井，毛主席說(shuō)“我們也要打7千米的井”。為了貫徹落實(shí)毛主席的指示，就組織了全國(guó)的力量來(lái)打女基井和關(guān)基井，這里面包括了很多內(nèi)容，泥漿是其中之一。

當(dāng)時(shí)我們學(xué)校也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)搞泥漿研究的老師，更沒(méi)有專(zhuān)門(mén)搞泥漿的機(jī)構(gòu)，就從化學(xué)教研室抽調(diào)老師去。當(dāng)時(shí)的安排是一年輪換一次，1972年第一個(gè)抽去的是楊坤鵬老師，但一年后楊老師該回來(lái)了，卻沒(méi)有人愿意去，是我主動(dòng)報(bào)名去的。等到該我輪換回來(lái)時(shí)，又沒(méi)人去了，結(jié)果我就一直留在了現(xiàn)場(chǎng)，記得好像還有物探等四個(gè)組都有我們的老師在現(xiàn)場(chǎng)。

所以，我們學(xué)校的科研工作是在文革期間，石油工業(yè)出現(xiàn)了靠生產(chǎn)部門(mén)自己無(wú)法解決的難題，應(yīng)石油部的要求我們學(xué)校派出了一些教師到現(xiàn)場(chǎng)協(xié)助油田攻關(guān)這樣開(kāi)始的，打超深井就是一個(gè)典型的例子。

這就使得我校的科研從一開(kāi)始就與其他學(xué)校不太一樣，我校的科研是為了解決石油工業(yè)遇到的技術(shù)難題，深入到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行研究而開(kāi)始的，而其他學(xué)校一般是根據(jù)某個(gè)命題或文獻(xiàn)、資料等開(kāi)始進(jìn)行研究工作的。加上石油工業(yè)對(duì)科研的要求非常明確，就是要解決生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)題，所以形成了我校的科研以解決現(xiàn)場(chǎng)生產(chǎn)的技術(shù)難題為主要目標(biāo)的傳統(tǒng)。后來(lái)隨著國(guó)家的發(fā)展，雖然科研出現(xiàn)了各種層次、級(jí)別、類(lèi)型，但我校仍然保持了這個(gè)傳統(tǒng)并按照這個(gè)要求逐漸發(fā)展壯大的，石油行業(yè)過(guò)去和現(xiàn)在都公認(rèn)我們這一特點(diǎn)。

除此之外，我們還有一個(gè)傳統(tǒng)或特點(diǎn)：在當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)還沒(méi)有出現(xiàn)“科研團(tuán)隊(duì)”的明確提法，我校的科研就基本上是以團(tuán)隊(duì)的方式出現(xiàn)的，而且還很強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。剛開(kāi)始時(shí)，因?yàn)槲覀儗W(xué)校此前從來(lái)沒(méi)有搞過(guò)科研，老師們（包括老教師）都沒(méi)有什么在現(xiàn)場(chǎng)搞科研的實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)，老師被派到現(xiàn)場(chǎng)去是為了解決生產(chǎn)中的實(shí)際問(wèn)題，而現(xiàn)場(chǎng)生產(chǎn)中的問(wèn)題不是一個(gè)人能解決，在這種情況下，由于底氣不足，所以大家就一定要聯(lián)合在一起來(lái)干。這種團(tuán)隊(duì)有自發(fā)形成的一面，同時(shí)學(xué)校很早就對(duì)組建科研團(tuán)隊(duì)有所提倡和引導(dǎo)，并逐漸成為一種理念，到了八十年代初期，這個(gè)理念就非常明確了。記得當(dāng)時(shí)科技部和四川省科技廳的領(lǐng)導(dǎo)到我校視察工作，他們對(duì)我校在匯報(bào)時(shí)提出的“提倡科研團(tuán)隊(duì)，反對(duì)科研個(gè)體戶(hù)，反對(duì)科研夫妻店”的提法和作法大加贊賞，說(shuō)從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)這個(gè)說(shuō)法，我校敢于這么做很難得，因?yàn)槠渌咝](méi)有這么做的，越是名牌高校越難做到。

指導(dǎo)研究生做實(shí)驗(yàn)

記者：這給我們學(xué)校帶來(lái)了怎樣的影響？

羅：直接的影響就是我們與生產(chǎn)的結(jié)合非常密切、與油田的關(guān)系非常融洽。一直到現(xiàn)在這個(gè)特色都仍然是存在的，我們的教師不管是老教師還是年輕教師，都在思想意識(shí)上有一定要為生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)解決問(wèn)題的觀(guān)念，而且也一定會(huì)把解決現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)題作為自己的目標(biāo)，作為自己能力的體現(xiàn)和自己的基本素質(zhì)。

當(dāng)時(shí)一個(gè)團(tuán)隊(duì)完成一個(gè)項(xiàng)目后，老師去油田匯報(bào)前要給全課題組的人講，要給全教研室的老師講，大家來(lái)提你哪個(gè)地方不對(duì)，哪個(gè)地方應(yīng)該怎樣等等，提出各種各樣的意見(jiàn)。這確實(shí)是當(dāng)時(shí)我們的一個(gè)特色，而且因?yàn)檫@一點(diǎn)使我們和油田的關(guān)系很融洽，并一直持續(xù)到現(xiàn)在，成為我們的科研優(yōu)勢(shì)之一。表現(xiàn)出來(lái)的就是油田很歡迎我們?nèi)?，我們和油田的結(jié)合很緊密，科研成果轉(zhuǎn)化做得很好，成為這方面的先進(jìn)。

對(duì)于我校的科研工作我覺(jué)得可以總結(jié)的還有很多，比如怎樣處理科研與教學(xué)的關(guān)系，如何以科研促進(jìn)教學(xué)，在與油田的合作中怎樣促進(jìn)人才培養(yǎng)和隊(duì)伍建設(shè)等等，所有這些都在發(fā)展過(guò)程中形成了我?？蒲械膫鹘y(tǒng)和特點(diǎn)，但是我認(rèn)為真正算得上特色的，人家以前都沒(méi)有的而我們有的，這兩條十分重要，這是那個(gè)環(huán)境下我們學(xué)校產(chǎn)生的獨(dú)一無(wú)二的東西。

第一個(gè)傳統(tǒng)和特色我們一直保留下來(lái)了，但是組建科研團(tuán)隊(duì)這一點(diǎn)在其他高校都這樣做的時(shí)候，為什么我們反而不是那么突出了呢？不像當(dāng)初那樣我們所有的科研都是團(tuán)隊(duì)來(lái)搞了呢？這里面的因素非常多、非常復(fù)雜，有大環(huán)境的，也有我們自身的。我認(rèn)為其中之一是因?yàn)槲覀兒髞?lái)就走到了和其他高校一樣的路上去了，我們很多老師可以獨(dú)當(dāng)一面了。當(dāng)很多老師可以獨(dú)當(dāng)一面的時(shí)候，就容易走向個(gè)體化，加上有了名利等因素，再加上中國(guó)文化自古就有“文人相輕”的陋習(xí)，處理不當(dāng)?shù)脑?huà)就會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的問(wèn)題，團(tuán)隊(duì)就難于再組建起來(lái)了。當(dāng)然我們學(xué)校還是保留下來(lái)了一些團(tuán)隊(duì)，可喜的是，他們至今在國(guó)內(nèi)仍有很強(qiáng)的影響力。

羅平亞在做實(shí)驗(yàn)

我校國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)新路線(xiàn)圖

記者：國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室是我校極為重要的科研平臺(tái)和學(xué)術(shù)高地，在對(duì)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行總體定位時(shí)，您曾用很簡(jiǎn)潔樸實(shí)的語(yǔ)言概括為“以應(yīng)用基礎(chǔ)理論研究為主，向應(yīng)用技術(shù)及基礎(chǔ)理論研究?jī)深^延伸”。為什么是這樣的定位？

羅：2003年在討論國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室定位和技術(shù)路線(xiàn)時(shí)，提出了這一思路。十一屆三中全會(huì)以來(lái)，科技成為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步的第一生產(chǎn)力，但這些科技主要還是依托國(guó)內(nèi)國(guó)外已經(jīng)有的科技。到了現(xiàn)在，已經(jīng)有的、能夠促進(jìn)我們發(fā)展的科技成果基本上用完了，要再發(fā)展靠什么？只有靠新的科技成果。我認(rèn)為一是自主創(chuàng)新，二是原始創(chuàng)新。自主創(chuàng)新的含義是什么？就是我們把國(guó)外已經(jīng)有的，但不給我們的東西做出來(lái)，這是自主創(chuàng)新。還有一種是國(guó)內(nèi)國(guó)外都沒(méi)有但出來(lái)后確實(shí)可以解決問(wèn)題，可以促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的東西，這是原始創(chuàng)新。

那么原始創(chuàng)新怎么來(lái)？自主創(chuàng)新怎么做？其中最根本的一點(diǎn)是必須搞清楚自己現(xiàn)在面臨的情況。我們且不說(shuō)怎么來(lái)促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，就以石油工業(yè)的工程科學(xué)為例，它的發(fā)展重點(diǎn)是什么？是要解決現(xiàn)在還沒(méi)有解決的難題和將來(lái)發(fā)展中會(huì)遇到的難題。為什么當(dāng)前有些工程技術(shù)問(wèn)題沒(méi)有解決，一是你沒(méi)有把現(xiàn)有技術(shù)用好，那這不是創(chuàng)新的問(wèn)題，是你學(xué)習(xí)的問(wèn)題，包括向國(guó)內(nèi)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)學(xué)習(xí)和掌握的問(wèn)題。二是我們國(guó)內(nèi)外現(xiàn)有的理論、技術(shù)解決不了這個(gè)問(wèn)題了。為什么解決不了？是因?yàn)榻鉀Q這個(gè)問(wèn)題的基礎(chǔ)理論本身就不存在或者有問(wèn)題，在石油工業(yè)中這種問(wèn)題還很多。那么你就必須從這些問(wèn)題中分析總結(jié)出為什么現(xiàn)有的理論和技術(shù)解決不了，要凝練出解決重大難題的重大科學(xué)問(wèn)題。

我說(shuō)的不是技術(shù)問(wèn)題是科學(xué)問(wèn)題，因?yàn)槟憬鉀Q不了主要不是因?yàn)槟慵夹g(shù)不行、方法不對(duì)，而是你這個(gè)理論就不對(duì)，那么這肯定是基礎(chǔ)問(wèn)題。所以第一步就是凝練出基礎(chǔ)問(wèn)題和科學(xué)問(wèn)題，然后第二步就去解決基礎(chǔ)問(wèn)題。這樣就很可能與你那個(gè)技術(shù)問(wèn)題根本不相干了；而解決基礎(chǔ)問(wèn)題就絕不僅僅是石油的問(wèn)題了，就一定是其他學(xué)科相關(guān)問(wèn)題；要用的東西也不僅僅是石油的東西，更多的可能是其他學(xué)科的東西，或者是其他行業(yè)的新技術(shù)、新方法問(wèn)題，這就是一個(gè)需要多學(xué)科聯(lián)合攻關(guān)，綜合利用現(xiàn)有的新技術(shù)來(lái)解決你提出來(lái)的這個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題。解決這個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題之后，就必然會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的觀(guān)點(diǎn)、新的理念，說(shuō)得高一點(diǎn)就是一個(gè)新的理論了。不過(guò)這個(gè)理論是為解決某個(gè)技術(shù)問(wèn)題而來(lái)的，從基礎(chǔ)理論的角度看可能不是什么大的成果，甚至不算成果。但是它至少可以作為相關(guān)基礎(chǔ)理論的一個(gè)補(bǔ)充或擴(kuò)展。如果進(jìn)一步朝著相關(guān)基礎(chǔ)理論方向研究發(fā)展，就可能補(bǔ)充完善充實(shí)這個(gè)相關(guān)基礎(chǔ)理論，這就是往基礎(chǔ)理論方向延伸。但我們的目的不是這個(gè)，我們的目的是由這套新理論來(lái)產(chǎn)生新方法，研發(fā)出新材料、新工具、新裝備、新工藝、新技術(shù)，回過(guò)頭來(lái)解決實(shí)際問(wèn)題，這就是向應(yīng)用技術(shù)方向延伸。當(dāng)時(shí)我們對(duì)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室就是這么總結(jié)的。這就是我們所說(shuō)的原始創(chuàng)新，它對(duì)于工程科學(xué)的創(chuàng)新非常重要。

現(xiàn)在看來(lái)，我們當(dāng)初提出這樣一個(gè)思路和這樣做，是完全符合后來(lái)國(guó)家整體發(fā)展趨勢(shì)的，的確指導(dǎo)我們?nèi)〉昧艘幌盗性瓌?chuàng)性成果。只是我們現(xiàn)在還沒(méi)有往理論延伸這個(gè)方向上來(lái)做出什么貢獻(xiàn)，但支持了我校SCI文章的大量增加，對(duì)“雙一流”的建設(shè)起了不可或缺的作用。而且按照這個(gè)思路做出來(lái)的東西，一定是現(xiàn)有理論和技術(shù)無(wú)法解決的問(wèn)題，我們可以解決了。如果這個(gè)環(huán)節(jié)你走完了，確實(shí)取得相應(yīng)的成果了，那么你在油田的發(fā)言權(quán)，引領(lǐng)作用自然就出來(lái)了，因?yàn)槟憬鉀Q的是現(xiàn)有技術(shù)解決不了的問(wèn)題，這就是我們?cè)紕?chuàng)新的目的，國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室也希望這么走。

要做到這一點(diǎn)，還要求你必須有豐富的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和對(duì)現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)題實(shí)質(zhì)的理解，這樣你才能凝練出問(wèn)題來(lái)嘛。具有多學(xué)科攻關(guān)的能力，能夠把相關(guān)的理論往解決現(xiàn)有問(wèn)題所產(chǎn)生的新材料、新方法、新技術(shù)等等方面發(fā)展的能力，這樣的一個(gè)人那就是學(xué)科帶頭人。如果你解決的問(wèn)題的領(lǐng)域越寬，那么你的水平就越高，當(dāng)然具有這樣能力的人極少。也可以有這種情形，就是由一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)過(guò)程，就是團(tuán)隊(duì)中有前一部份的人，有中間一部份的人，有后一部份的人，再有一個(gè)能很好把這三部分有機(jī)融合在一起的人。我希望我校國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室可以構(gòu)成多個(gè)這樣的團(tuán)隊(duì)，但是沒(méi)有完全做到，希望今后能做到。

指導(dǎo)研究生作電鏡實(shí)驗(yàn)

我校需要真正進(jìn)入石油科技創(chuàng)新體系的核心

記者：您曾說(shuō)，我校進(jìn)入世界一流學(xué)科建設(shè)高校行列的深層次原因，是我們這么多年持之以恒、堅(jiān)持不懈地做了一件事，是長(zhǎng)期的累積和存儲(chǔ)。這是否就如習(xí)近平同志在兩院院士大會(huì)上說(shuō)的“廣大工程科技工作者既要有工匠精神，又要有團(tuán)結(jié)精神，圍繞國(guó)家重大戰(zhàn)略需求，加快自主創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用，在前瞻性、戰(zhàn)略性領(lǐng)域打好主動(dòng)仗”在我校的具體體現(xiàn)？

羅：前面談到了我?？蒲械膬蓚€(gè)重要的特色和優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在看來(lái)，我們的特色和優(yōu)勢(shì)沒(méi)以前那么明顯了，作為整體來(lái)講我校的科研在國(guó)內(nèi)石油行業(yè)的地位和影響力在下降。這是為什么？除了上面說(shuō)的原因之外，還有一個(gè)很重要的原因，就是我校并沒(méi)有真正地進(jìn)入到我們國(guó)家石油科技創(chuàng)新體系的核心部位。

我認(rèn)為學(xué)?？蒲兴娇煞譃槿缦聨讉€(gè)層次：第一層次是被列入集團(tuán)公司或省或國(guó)家的項(xiàng)目由你提出、規(guī)劃并完成項(xiàng)層設(shè)計(jì)；第二層次是當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目提出來(lái)后，在考慮由哪些力量參加時(shí)，業(yè)內(nèi)馬上就能想到你；第三層次是并沒(méi)有想到你，但你了解到這個(gè)項(xiàng)目后去爭(zhēng)取，爭(zhēng)取后人家覺(jué)得你還是可以參加進(jìn)去；第四層次是你去爭(zhēng)取了，人家覺(jué)得你不行，最后通過(guò)走關(guān)系參與進(jìn)去；最低層次是根本就沒(méi)你什么事兒。只有真正進(jìn)入到第一、第二層次才證明了你在石油行業(yè)中的地位。我們學(xué)校目前還有幾個(gè)老師可以做到：一講到壓裂酸化可以想到趙金洲，說(shuō)到固井研究就可以想到郭小陽(yáng)，說(shuō)到氣體鉆井還能想到孟英峰，還能想到這么幾個(gè)人，當(dāng)然能想到的人越多就說(shuō)明你這個(gè)學(xué)校的地位越高。如果有一天，人家都想不起你西南石油大學(xué)有誰(shuí)能行了，那么你這個(gè)學(xué)校就很有問(wèn)題了，你就進(jìn)入不到核心了。當(dāng)然不是人家不要你，而是你自己進(jìn)不去。

我?，F(xiàn)在教師的整體科研水平已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了當(dāng)初，但為什么我們的學(xué)術(shù)帶頭人在行業(yè)的影響力反而不如以前了呢？我認(rèn)為，這一方面有客觀(guān)的原因，我國(guó)石油工業(yè)的發(fā)展目前仍然是以跟隨國(guó)外技術(shù)為主，我們自己的原始創(chuàng)新包括自主創(chuàng)新都很少。而這種跟隨，現(xiàn)場(chǎng)比高校具有明顯優(yōu)勢(shì)，我國(guó)石油工業(yè)本身的發(fā)展很快，石油工業(yè)技術(shù)和技術(shù)隊(duì)伍發(fā)展也很快，引進(jìn)消化國(guó)外先進(jìn)技術(shù)的能力越來(lái)越強(qiáng)，現(xiàn)在是現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)題油田自己就能解決，油田解決不了的難題，大多數(shù)我們也解決不了，所以盡管我們與油田的結(jié)合很緊密，但我們實(shí)際上大多數(shù)情況下是跟隨油田，其影響力自然逐漸降低。究其原因，最根本的一點(diǎn)是學(xué)校的創(chuàng)新能力不足，未能不斷產(chǎn)生各種原始創(chuàng)新的重大技術(shù)。

記者：那么有沒(méi)有辦法解決呢？

羅：有辦法能解決，但不是短期能解決的問(wèn)題，而且還要看你的路走得對(duì)不對(duì)。我認(rèn)為我們必須要有能解決油田不能很好解決的重大技術(shù)難題的能力，創(chuàng)造出能解決油田不能很好解決的重大技術(shù)難題的創(chuàng)新性成果并服務(wù)于油田，也就是掌握石油工業(yè)技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)，針對(duì)重大技術(shù)難題，加強(qiáng)應(yīng)用基礎(chǔ)研究，研發(fā)出原始創(chuàng)新性成果，有效解決油田存在的重大技術(shù)難題。這當(dāng)然是不容易作到特別是短期內(nèi)難以作到的。但是只要你對(duì)重大難題的科學(xué)問(wèn)題、基礎(chǔ)問(wèn)題凝煉準(zhǔn)確，很好組織多學(xué)科攻關(guān)創(chuàng)造出新理論，及時(shí)以新理論研發(fā)出新的應(yīng)用技術(shù)即原始創(chuàng)新技術(shù)，那就不一定需要很長(zhǎng)時(shí)間，就會(huì)有好的效果。我認(rèn)為這實(shí)際上不是一般人理解的制度問(wèn)題、體制問(wèn)題、機(jī)制問(wèn)題，更多的還是意識(shí)問(wèn)題、觀(guān)念問(wèn)題。

最明顯的一個(gè)例子就是處理重慶開(kāi)縣羅家２井又漏又噴復(fù)雜事故的特種凝膠及封堵壓井技術(shù)，這是一項(xiàng)專(zhuān)門(mén)針對(duì)這種國(guó)內(nèi)外當(dāng)時(shí)無(wú)法很好解決的重大技術(shù)難題，由我們創(chuàng)新理論而研發(fā)的新材料和應(yīng)用技術(shù)，并作為儲(chǔ)備技術(shù)以備不時(shí)之需。羅家２井是一個(gè)典型的三高（高壓、高產(chǎn)、高含硫化氫）氣井，遇到了又噴又漏的負(fù)安全密口的重大難題，這是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)、國(guó)外都難以解決的重大技術(shù)難題，在使用現(xiàn)有的各種方法、材料、技術(shù)都無(wú)效果的緊要關(guān)頭，采用我校獨(dú)創(chuàng)并儲(chǔ)備的“特種凝膠及其堵漏壓井技術(shù)”順利解決了這個(gè)當(dāng)時(shí)難以解決的重大難題，引起國(guó)內(nèi)外同行的高度認(rèn)同與關(guān)注。這就是人家沒(méi)有，只有你才有的東西，解決了國(guó)內(nèi)國(guó)外都解決不了，而你能解決的問(wèn)題。若是在各個(gè)學(xué)科方向上都有這種能力和成果，我們就能順理成章地進(jìn)入到國(guó)家石油科技創(chuàng)新體系的核心。

羅平亞（右二）在羅家2井現(xiàn)場(chǎng)

羅平亞介紹他的特種凝膠

“三項(xiàng)工程”是體系的成功

記者：您曾談到，我們的傳統(tǒng)和特色都是在歷史過(guò)程中形成的，但不是自發(fā)形成的，是自覺(jué)形成的，這中間就有各個(gè)層面的引導(dǎo)和作用。您還曾經(jīng)說(shuō)，不能把國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、完井中心和中加天然氣培訓(xùn)中心這“三項(xiàng)工程”歸結(jié)為某一個(gè)學(xué)科、專(zhuān)業(yè)，或某幾個(gè)人特別突出，而是一種體系的成功。請(qǐng)您給我們具體講述一下這種思想。

羅：在我擔(dān)任院長(zhǎng)之前，我們學(xué)校實(shí)際上已經(jīng)有一個(gè)很好的基礎(chǔ)，之前的領(lǐng)導(dǎo)班子是非常具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的，而且很懂得高校建設(shè)和發(fā)展規(guī)律。他們當(dāng)時(shí)做成了幾件其他學(xué)校沒(méi)有來(lái)得及做的事：我們?cè)诎耸甏泻笃诰蜖?zhēng)取到了博士學(xué)位授予權(quán)，有了博士學(xué)位授予權(quán)，才有國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科，有了國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科才有了國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，并且這些都是在國(guó)內(nèi)第一次搞時(shí)我們就爭(zhēng)取下來(lái)了，從而奠定了我們學(xué)校后來(lái)發(fā)展的基礎(chǔ)，這個(gè)功績(jī)?cè)趺磸?qiáng)調(diào)都不過(guò)分。我們和其他石油學(xué)院的差別在哪里？就在于他們沒(méi)有這幾個(gè)點(diǎn)，沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)他們就缺乏發(fā)展的基礎(chǔ)，當(dāng)然還有很多其他因素，但這是最根本的。同時(shí)他們提出并踐行了“全院一心、銳意改革、發(fā)揮優(yōu)勢(shì)、力爭(zhēng)一流”建設(shè)學(xué)校的方針和路線(xiàn)，這指導(dǎo)了學(xué)校幾十年的發(fā)展。沒(méi)有前面這些東西，我們拿什么進(jìn)“雙一流”？所以這是一個(gè)體系，是一個(gè)長(zhǎng)期累積的過(guò)程，不是某個(gè)簡(jiǎn)單孤立的點(diǎn)，也不是某件具體的事情。但是這個(gè)累積有一個(gè)基礎(chǔ)，只有有了這個(gè)基礎(chǔ)，我們才有現(xiàn)在的地位；沒(méi)有這些東西，就沒(méi)有這個(gè)地位。

我們后面所做的工作包括我在擔(dān)任院長(zhǎng)期間的工作，都是在他們的基礎(chǔ)上完成了各自階段的歷史任務(wù)，保持和不斷發(fā)展了我校的特色和優(yōu)勢(shì)。

八十年代后期的學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)班子

對(duì)我校建設(shè)一流學(xué)科的幾點(diǎn)思考

記者：保持創(chuàng)業(yè)初期那種勵(lì)精圖治的精神狀態(tài)不容易，最后請(qǐng)您給我們談?wù)勗谛滦蝿?shì)下應(yīng)該如何保持和發(fā)揚(yáng)我們的優(yōu)良傳統(tǒng)？

羅：我們學(xué)校能夠進(jìn)入“雙一流”，我認(rèn)為第一是名副其實(shí)的，第二這是建校以來(lái)全校共同努力的結(jié)果。我感到非常欣慰和高興，但同時(shí)認(rèn)為現(xiàn)在需要嚴(yán)肅認(rèn)真地考慮如下幾點(diǎn)：

第一點(diǎn)，一定要認(rèn)真思考擴(kuò)招后新辦專(zhuān)業(yè)與學(xué)校整體辦學(xué)水平的關(guān)系，明確這些專(zhuān)業(yè)在形成學(xué)校綜合實(shí)力的時(shí)候各自是一個(gè)什么位置，并根據(jù)這個(gè)思路（規(guī)劃）把這些專(zhuān)業(yè)辦到一定水平、一定高度。

學(xué)校的特色和優(yōu)勢(shì)一定是在專(zhuān)業(yè)建設(shè)和學(xué)科建設(shè)整體水平不斷提升的情況下來(lái)顯示的，而這個(gè)特色或優(yōu)勢(shì)在一個(gè)時(shí)期內(nèi)可能是某幾個(gè)學(xué)科的發(fā)展，但長(zhǎng)期來(lái)講一定要以重點(diǎn)（優(yōu)勢(shì)）學(xué)科帶動(dòng)其它學(xué)科的發(fā)展，不斷產(chǎn)生新的優(yōu)勢(shì)學(xué)科并以此來(lái)保持、發(fā)展原有重點(diǎn)學(xué)科的特色或優(yōu)勢(shì)，從而提高整個(gè)學(xué)校的綜合實(shí)力和辦學(xué)水平。這才符合“一流”發(fā)展的內(nèi)涵和要求。雖然不同學(xué)科在不同時(shí)期有不同要求，學(xué)校的支持在不同時(shí)期可以有所不同，但每一個(gè)學(xué)科要求的根本點(diǎn)都是要同時(shí)發(fā)展。

第二點(diǎn)，“雙一流”實(shí)行淘汰制，國(guó)家是要進(jìn)行評(píng)估的。我個(gè)人認(rèn)為對(duì)此一定要有危機(jī)感，這是非常非常緊迫的！要認(rèn)真分析，滿(mǎn)懷信心同時(shí)以充分的危機(jī)感、責(zé)任感來(lái)建設(shè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、建設(shè)一流學(xué)科。

關(guān)于危機(jī)的緊迫性還體現(xiàn)在外部情勢(shì)的變化上，我們?cè)谶M(jìn)步，而人家可能發(fā)展得比我們快。而且有一種情況必須充分注意：目前中國(guó)石油大學(xué)很可能一分為二，各自單獨(dú)參加評(píng)估和競(jìng)爭(zhēng)了，這就給我校增添了極大壓力。因?yàn)楝F(xiàn)在無(wú)論中國(guó)石油大學(xué)（華東）還是中國(guó)石油大學(xué)（北京）的綜合實(shí)力都在我校之上，我們必須以萬(wàn)分的緊迫感來(lái)作好自己的工作。

第三點(diǎn)，就算我們保住“雙一流”了，在石油行業(yè)能得到認(rèn)同嗎？這是層次更深的問(wèn)題了，但這對(duì)于我們學(xué)校是不得不考慮的問(wèn)題。

這個(gè)問(wèn)題近來(lái)我思考了很久，因?yàn)槲倚５膫鹘y(tǒng)和優(yōu)勢(shì)是解決油田生產(chǎn)中的問(wèn)題，油田認(rèn)同與否非常重要。這牽涉到我們達(dá)到一流的標(biāo)準(zhǔn)是什么，是用什么來(lái)衡量？你做的工作如果不能解決油田重大的問(wèn)題，你說(shuō)你是一流，行業(yè)能認(rèn)同嗎？你能進(jìn)入石油科技創(chuàng)新體系的核心嗎？我不是說(shuō)不在創(chuàng)新體系中，而是說(shuō)不在核心位置！

既要滿(mǎn)足“雙一流”的條件，又要得到石油行業(yè)的認(rèn)同，如何作？實(shí)際上反映的是新時(shí)期的一種辦學(xué)思路，是非常重要的問(wèn)題，值得我們深思。

【人物簡(jiǎn)介】羅平亞，男，1940年6月3日出生于四川成都，教授，博士生導(dǎo)師，中國(guó)工程院院士。1963年畢業(yè)于四川石油學(xué)院鉆井專(zhuān)業(yè)。歷任西南石油學(xué)院油氣田開(kāi)發(fā)系、應(yīng)用化學(xué)系副主任、主任、西南石油學(xué)院副院長(zhǎng)、院長(zhǎng)、油氣藏地質(zhì)及開(kāi)發(fā)工程國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任。1995年當(dāng)選中國(guó)工程院院士。長(zhǎng)期從事石油工程和油田應(yīng)用化學(xué)工程領(lǐng)域教學(xué)、科研工作，先后發(fā)表論文100多篇，出版專(zhuān)著6部；承擔(dān)部省級(jí)以上項(xiàng)目40多項(xiàng)。研究成果獲省部級(jí)以上科技進(jìn)步獎(jiǎng)勵(lì)28項(xiàng)（次），其中國(guó)家級(jí)5項(xiàng)、省部一等獎(jiǎng)9項(xiàng)；獲國(guó)家及省部級(jí)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)8項(xiàng)（次），其中國(guó)家級(jí)3項(xiàng)；指導(dǎo)博士研究生近100名。

本文已經(jīng)羅平亞院士本人親自審閱